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Message  Solaris le Ven 23 Nov - 15:45

Salut,

Il se trouve que j'ai un ami qui écoute pas mal de metal. L'autre jour, il écoutait une webradio et un morceau de metal à chanteuse est passé. Il a alors ressenti comme un "malaise", notamment lié aux mots qu'il comprenait ; il a alors regardé le nom du groupe : Therion...

Il a alors mené sa petite enquête et a découvert que :

1) ils font partie d'une secte sataniste, la "secte du dragon rouge" ou un truc dans le genre, et c'est le gourou lui même qui écrit les textes du groupe. Ce serait apparemment une secte inspirée par LaVey (pour ceux qui ne le savent pas, Anton LaVey, dit le "Pape Noir", a écrit une bible satanique et est considéré plus ou moins comme le fondateur du satanisme dit philosophique). Les références à l'"autre côté" sont multiples, ça se voit dès les titres des albums (mon pote, qui est protestant, a une particulièrement bonne connaissance des concepts liés à la religion)

2) les chansons elles-même sont construites, d'après ce qu'il m'a dit, selon un rituel magique, pour amener à je ne sais quel état

Lui aussi (et il est pourtant loin d'être excessif) pense qu'il faudrait éviter ce groupe. Ce que je vous dis là est très résumé, ses recherches étaient approfondies et je ne me souviens plus des détails... Mais visiblement chez eux c'est pas "juste" de la provoc comme chez la plupart des groupes.
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Message  Maumo le Ven 23 Nov - 20:01

j'ai jamais vraiment écouté therion, parqu'ils m'ont jamais vraiment interessé, malgré le fait que beaucoup de gens disent que c'est un groupe de sympho absolument génial. Et pour la peine, j'suis allé voir les paroles de leur avant denrier album, le dernier ne comptant pas vriament vu que c'est juste de la chanson française à la sauce métal. et force est de constater que même moi, qui suis aussi assez laxiste, je trouve de quoi flipper. Autant des paroles comme slayer ou cannibal corpse ça peut me faire rire parcque ça sent juste la provoc à plein nez, autant là. tiens, tenez donc un bel exemple :

I see a torch I will follow
To meet the Lord of the Venusberg
I bring a gift to the master
And to the hag of the
Garden Hedge, Hagzissa

Come
Black man of the Sabbath
O great god Pan
Io
Unguentum Sabbati
The oil of Pan
Come
Pan Noctifer

le problème, c'est que ça ressemble ni à de la provoc, ni à un trip de gugus fans de la mythologie de jenesais ou qui se tapent un gros délire à la amon amarth. c'est... euh... malsain, en fait, c'est le mot.

bon bah ,j'écoutais pas, j'écouterais pas plus
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Message  Marneus le Ven 23 Nov - 21:18

Je me souviens pas n'avoir jamais lu un quelconque rapport entre la secte du dragon rouge et Lavey, ensuite il ne faut pas se voiler la face, il s'agit d'occultisme. Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de satanisme, mais j'ai de gros soupçons.

Il y a eut une pseudo polémique avec le groupe durant leur concert du Hellfest à cause d'un article sur un bloc :

http://pneumatis.over-blog.com/article-therion-l-occultisme-et-mon-empathie-77570164.html

J'ai pas tout lu, (c'est un sacré pavé) et ce que j'ai lu ne m'a franchement pas convaincu (le bazar occulte j'y ai jamais cru, alors la vampirisation des énergies cosmiques du public d'un concert de métal...). J'ai vu le groupe trois fois en live, je n'ai jamais vu de rituels vaudou ou de conneries du genre. Ensuite, il y a des textes plus qu'explicites (To Megatherion, ou en cherchant dans les premiers disques orienté death metal).

Personnellement, ce groupe est la seule parenthèse 'pas correcte' que je m'autorise. Déjà parce qu'ils ont sorti un chef d’œuvre (Vovin) et aussi parce que c'est le premier concert de metal que j'ai fait Smile

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Message  warrior of light le Sam 24 Nov - 7:26

Surtout que dans les milieux chrétiens, j'en ai entendues des rumeurs débiles circuler sur des groupes.... Genre Nightwish qui aurait un nombre conséquent de prêtres Satanistes en coulisses de leur concert afin d'invoquer le diable sur les fans ou encore Marylin Manson qui se serait arraché un œil alors qu'il porte juste des lentilles...

Je suis également assez sceptique concernant ce genre de choses.

Je connais également bon nombre de groupes de métal chrétien qui te font te sentir mal quand tu les écoute. ça m'est même arrivé en écoutant du folk (pas metal) avec juste une guitare sèche.

Pour ce qui est du texte de la chanson, j'ai du mal à ne prendre qu'un seul texte car dans ce cas on a tôt fait de prouver n'importe quoi en le sortant de son contexte. Par exemple, par cette méthode je peux prouver que Saviour Machine est un groupe sataniste (alors qu'ils sont chrétiens):

Saviour Machine a écrit: Lord, my God, grant me the power to bring your will
Lucifer, give me this hour to feed, to kill.
In your name; I bestow your pain
By your face; I destroy his grace
Through your eyes; I create all lies By your flesh; I rejoice in death.
;In your blood; I am anointed as Babylon.
Thy kingdom come, they will be done
On earth as it is in hell.
Unleash the beast; behold, the king of Babylon...
Embrace the slaughter; behold, the king of Babylon.
Prey on the saints, feast on the martyrs Reign on the slaves in the name of my father.
I come in the name of the one true king.
Babylon, Babylon, my beloved Babylon.
All the world hail the king of the earth and the seas
All the world hail the king, hail the son,
Hail the beast; Lucifer.
As the king of the world I shall reign by the hand Of he who commands me to be...
As the king I shall walk in the dominions of pain
As a legion of flames follows me To the valley of destiny.

Après je m'en fout, je n'écoute pas Therion Wink
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Message  Johnar le Lun 26 Nov - 17:52

En effet, d'après moi il faut vérifier ses sources à fond, surtout si ça a encore passé par des intermédiaires, et je n'attaque pas du tout les connaissances de ton pote, Solaris !

Par exemple, moi le seul truc que je crois crédible, et j'en ai fait mention dans un autre article (pas qu'on croie que je radote), c'est Watain avec ses sacrifices de porcs, parce que la source c'est un de mes meilleurs potes, pas du tout chrétien, qui m'a raconté ça comme une anecdote sans se douter des implications.

Mais sinon ça fait des années que le monde chrétien stigmatise et raconte des conneries en imputant tout ce qu'ils ont pu entendre comme rumeur sur tous les groupes qui craignent particulièrement, Manson en tête qui mange-des-chauves-souris-se-fait-des-lampes-en-peau-d'humain-s'enlève-des-côtes-tue-des-poussins-dans-une-grosse-caisse, etc.

Donc, Thérion je m'en fous, pas mon truc, mais genre des groupes chrétiens du genre Pantokrator, qui circulent dans tous les milieux chrétiens, dont tous les textes sont en rapport avec la kabbale et des trucs vachement glauques, j'ai pas plus confiance...

Donc voilà, le truc c'est de pas croire tout ce qu'on entend, et aussi, chaque personne a sa sensibilité...
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Message  Solaris le Lun 26 Nov - 20:22

Je suis d'accord avec toi Johnar.

Mais là honnêtement c'est un pote fiable et réfléchi. Et puis, ce qu'il m'a dit confirme, en plus précis, ce que j'avais déjà entendu par ailleurs...
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Message  Marneus le Lun 26 Nov - 20:24

Moi qui suis un fan de Therion, je confirme également. Sad

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Message  GouNiNi le Mar 27 Nov - 9:59

Je connais pas bien Therion, je ne pourrais pas donner mon avis. Par contre cette discussion me fait penser à un passage de la Bible auquel je me rapporte souvent en ce qui concerne mes écoutes métalliques.

Romain 14

En particulier deux versets (comme d'habitude, lisez le chapitre entier pour resituer le contexte de ces versets) :

Romain 14:14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

et Romain 14:23
Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu'il mange est condamné, parce qu'il n'agit pas par conviction. Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché.

J'ajoute à ça mes prières pour que Dieu protège ma conscience et mon discernement, indispensable pour ne pas se trouver des limites douteuses.

Petite expérience récente. La semaine dernière, une affiche de dingue sur Lyon : Kreator, Morbid Angel, Nile.
J'ai longtemps hésité, c'était le concert à ne pas rater. Bah je n'y suis pas aller au regard de ces versets en particuliers. Je peux vous dire que le soir du concert j'avais les boulles. J'ai prié pour que Dieu me conforte dans mes choix si c'est comme ça qu'il travaille ma conscience.

Je suis pas en train de vous dire "n'allez pas voir Kreator" ou tel autre groupe. "Ro 14:12 Chacun rendra compte à Dieu pour lui même", mettons tout ça dans les mains de Dieu, il nous donnera les éléments pour comprendre.

En tout cas, merci Solaris pour l'info. De mon coté ça confirme des commentaires de copains au sujets de ce groupe.

Sur ce, je vais me faire un petit Therion Twisted Evil
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Message  Johnar le Mar 27 Nov - 18:12

Ok, pas de soucis, de toute façon ça me concerne toujours pas, mais c'est bon à savoir !

Et en effet, chacun est seul devant Dieu !

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