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Message  V I N C le Sam 10 Nov - 21:00

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Message  Marneus le Sam 10 Nov - 21:16

J'ai déplacé ton post, histoire qu'on arrive à suivre.

Je suis d'accord de dire que le remboursement à 100% déresponsabilise totalement la femme. Ensuite je ne suis pas forcement contre le droit à l'avortement, mais qu'au moins, on arrête de pousser les femmes à avorter au lieu de proposer des solutions alternatives (il y a tellement de familles en France qui cherchent à adopter).

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Message  ...Alive! le Jeu 9 Mai - 15:03

Au sujet de l'IVG, j'ai fais une recherche, dans le cadre de mes études, de septembre à avril sur la remise en cause de l'IVG. J'ai lu beaucoup de bouquins sur l'IVG et interviewé des professionnels, à ce sujet. Alors si il y en a qui se posent des questions, je veux bien essayer de les aider à y répondre. Very Happy Sentez vous libres. Mais vite fait :

Combien d’assoc soutienne ou accompagne des ptites jeunes qui ont avorté ?

En fait le principe de la loi qui a dépénalisé l'IVG c'est justement de proposer un accompagnement à chacune des femmes faisant cette demande (contrairement à l'IVG clandestin). Donc, en théorie, chacune des "petites jeunes" dont tu parle est accompagnée. Ça peut être par une association, comme tu le dis, mais également à l’hôpital. Après bien sur on pourrait discuter de la nature de cet accompagnement, et la il y aurait beaucoup de choses à dire à ce sujet! Smile

Qui va les aider ?

En théorie, les professionnels du secteur médico-social.

Comment se fait t’il que personne ne parle d’alternative a l’avortement ?

Alors je pense que le mot "personne" est un peu fort. Il y a des gens qui parlent d'alternatives à l'IVG. C'est vrai que les médias dominants mettent très peu cet aspect en avant mais avec un média plus alternatif comme internet, les discours sont plus libres et on trouve vraiment de tout! Ce qui est hyper intéressant pour se faire un avis. Une d'alternative à l'IVG, c'est la prévention, par exemple avec l'éducation à la sexualité et la contraception dans les lycées.
Par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que de manière général on ne parle pas assez des alternatives! Smile

Une autre alternative serait évidemment la naissance pour l'adoption, comme l'évoque Marneus, et je suis d'accord pour dire qu'on ne l'encourage pas assez. Cependant, ce n'est pas non plus la "solution miracle" car la naissance pour l'adoption, pour une femme, ce n'est pas un acte anodin (tout comme l'IVG d'ailleurs). Ça demande du courage et il faut que les professionnels, ainsi que son entourage, qui l'accompagnent, l'aident à mettre du sens sur sa démarche. Sinon le risque, pour la femme, c'est de vivre la séparation comme une "cassure" douloureuse pour elle.
Donc la naissance pour l'adoption, je dis OUI, mais en y mettant les moyens (financiers, de formation, etc.)
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Message  V I N C le Dim 19 Mai - 20:51

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Message  ...Alive! le Lun 20 Mai - 8:48

vinc skatcore 777 a écrit:Mais tu vois ce que je trouve d’affreux c que l’ivg derriere son coté institutionalisé et sa propagande de soi disant libération est quelque chose de demoniaque . Rien que la lettre v avec volontaire renforce ce sentiment de culpabilité pour la femme.
Pour autoriser ce génocide de 220000 enfants innocents sacrifié comme jesus chaque année en france.
Les puissances institutionels culturels et gouvernemental détermine l’embryon comme une cellule et non comme un etre humain.Et c ca qui est dramatique.
Je pense a ses 220000 femmes qu’on tue interieurement en les encourageant avec des pressions psycologiques de type (travail,mœurs…) a laisser se faire tuer leur petit qui est sous leur ventre sous pretexte qu’elles ne font pas partie de la norme. Et qui ensuite quand on leur a tué leur enfant on les laisse dans l’indifférence ave cette phrase qui fait très mal « Ce n’est pas mon probleme je fais ce qu’on me demande fallait y penser avant c vous qui avez pris la decision vous avez été volontaire pour faire ca. »
Mais dieu fait du mal un plus grand bien .Je suis convaincue que l’embryon sacrifié va direct au ciel et du ciel celui-ci éclaire comme un soleil sa mere qui est sur terre

Sur le fond je suis d'accord avec toi mais je pense que ton constat est un peu poussif! Si tu a envie de comprendre ce sujet je te conseillerais de lire des ouvrages sur l'IVG.
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Message  Marneus le Lun 20 Mai - 19:16

Je suis de l'avis d'Alive. Je ne suis pas forcement pour ou contre l'IVG comme je l'ai déjà dit mais il est surtout important de se dire qu'il est facile de juger. Prenons l'exemple d'une maladie génétique incurable (je parle de maladie grave, pas de trisomie), c'est une décision à prendre avec la femme et qui engage sur toute une vie. Pas seulement la tienne, mais également celle de l'enfant et de la mère.
Je me garderai bien de dire ce que je ferais dans ce cas...

D'un point de vue dogmatique, je crois que les enfants mort nés vont aux limbes avant de rejoindre le paradis le jour du Jugement. Mais bon, c'est ce que j'aime appeler le "folklore", je pense que Dieu les accueille près de Lui.

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Message  ...Alive! le Mar 21 Mai - 19:14

Marneus a écrit:Prenons l'exemple d'une maladie génétique incurable (je parle de maladie grave, pas de trisomie), c'est une décision à prendre avec la femme et qui engage sur toute une vie. Pas seulement la tienne, mais également celle de l'enfant et de la mère.
Je me garderai bien de dire ce que je ferais dans ce cas...

Oui bien sur c'est très complexe mais il est possible (et je l'ai observé) de se faire bien conseiller, notamment par des assos/fondations (qui ont des connaissances aux vues de la médecine, de la bioéthique mais aussi de la spiritualité) dans ce genre de situations très particulières. C'est du cas par cas et il n'y a pas de "règle" établie.
Heureusement que c'est rare.
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Message  Marneus le Mar 21 Mai - 19:36

C'est du cas par cas et il n'y a pas de "règle" établie

Je crois que tu as tout dis. L'important c'est d'être conseillé correctement et d'avoir conscience de l'engagement que l'on prend. C'est un engagement de vie.

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Message  V I N C le Mar 21 Mai - 20:26

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Message  Marneus le Ven 24 Mai - 22:10

Encore une fois, il est facile d'avoir un avis si tranché tant que l'on est pas dans la situation.

Personne ici ne nie l'humanité d'un individu handicapé, ni la joie qu'il transmet autours de lui. Mais il ne faut pas négliger les souffrances. Tu parles de ton expérience d'accompagnateur, mais passer une semaine avec des handicapés ce n'est pas vivre au quotidien avec. Ce n'est pas passé toute sa vie à s'en occuper.
Je le redis, je ne suis pas favorables aux avortements de "complaisances", mais la question se pause dans la mesure où aujourd'hui la médecine peut garder en vie un bébé qui serait mort né il y a 50 ans.
En gros tu considère qu'il faut à tout prix sauvegarder la vie quelque soit le handicape, ce genre d'idée conduit à de l'acharnement thérapeutique. Il faut parfois aussi laisser les gens partir, même les bébés. Garder en vie, à partir d'un certain stade, c'est jouer à Dieu.

c comme quelqu’un de normal
Non, et il ne sera jamais normal. La nature l'a fait comme ça. Ensuite ce n'est pas "mal", les aveugles ne sont pas dans la normes et vivent très bien.

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Message  V I N C le Lun 27 Mai - 17:35

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Message  Tobor le Lun 27 Mai - 18:18

Moi je crois que de toute façon, on peut théoriser tant qu'on veut, faut être en situation pour réellement appréhender le truc. Avant ça sert vraiment à rien.

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Message  ...Alive! le Mar 28 Mai - 19:38

Marneus a écrit:Encore une fois, il est facile d'avoir un avis si tranché tant que l'on est pas dans la situation.

Oui mais en même temps le respect de la vie est un sujet qui nous concerne tous, qui n'a pas de frontière ni de races, puisque nous somme tous vivants!

avortements de "complaisances"

Je vais être radical mais je crois que l'avortement de complaisance (ou de confort) n'existe pas car l'avortement n'est jamais une complaisance, un confort. L'IVG est toujours un échec : de contraception, éducation,........ après "la faute à qui", ça c'est un autre débat Smile

la question se pause dans la mesure où aujourd'hui la médecine peut garder en vie un bébé qui serait mort né il y a 50 ans.

Alors la il va falloir que tu m'explique Shocked ... Je comprend sincèrement pas en quoi le fait qu'on ai amélioré les techniques de soin justifient l'IVG. De la façon dont je comprend le sujet que tu aborde je dirais que justement plus on améliore ces techniques, plus on devrait se rendre compte que chaque vie vaut d'être vécu! Notamment parce que ces techniques permettent entre autre de soulager la douleur.

En gros tu considère qu'il faut à tout prix sauvegarder la vie quelque soit le handicape, ce genre d'idée conduit à de l'acharnement thérapeutique.

Sincèrement, pour avoir un peu creusé le sujet je vois pas le rapport entre une certaine critique de l'IVG et l'acharnement thérapeutique. La encore, je pense que c'est une vision erronée de l'amélioration des techniques de soin. Soulager la douleur par un produit, j’appelle pas ça une mauvaise utilisation de la recherche médicale mais ça me semble plutôt rentrer dans ce qu'on attend d'un médecin. L'acharnement thérapeutique ça serait justement une utilisation abusive de ces produits. Mais est-ce que la recherche scientifique est vouée à la dérive? Je ne pense pas. Je pense au contraire que c'est grâce à une utilisation contrôlée de la technique et un regard humble sur la science, que l'homme peut se libérer de l'obscurantisme.


Garder en vie, à partir d'un certain stade, c'est jouer à Dieu.

Personnellement je trouve que respecter la vie c'est respecter Dieu (puisque la vie vient de Dieu) et qu'au contraire tuer, c'est jouer à Dieu. Mais ça se discute bien sur Smile


Non, et il ne sera jamais normal
.

C'est vrai mais en même temps définir la normalité c'est très très dur... Selon certains critères, la discussion que nous avons, le forum tout entier, ce n'est pas normal Rolling Eyes

les aveugles ne sont pas dans la normes et vivent très bien.

C'est pas faux et c'est précisément pour ça qu'il aurait été dommage de se passer d'eux! (sauf Gilbert Montagné putain qu'est-ce qu'il nous casse les oreilles celui la) Smile C'est parce que chaque vie vaut d'être vécue, vécue normalement ou pas, que l'IVG ne doit pas devenir automatique!

Moi je crois que de toute façon, on peut théoriser tant qu'on veut, faut être en situation pour réellement appréhender le truc. Avant ça sert vraiment à rien.

Oui sauf dans une optique de formation et de prévention. Ne serait-ce que pour le jour ou quelqu'un se met à t'en parler...
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Message  Tobor le Mar 28 Mai - 20:06

...Alive! a écrit:

les aveugles ne sont pas dans la normes et vivent très bien.

C'est pas faux et c'est précisément pour ça qu'il aurait été dommage de se passer d'eux! (sauf Gilbert Montagné putain qu'est-ce qu'il nous casse les oreilles celui la) Smile C'est parce que chaque vie vaut d'être vécue, vécue normalement ou pas, que l'IVG ne doit pas devenir automatique!

Moi je crois que de toute façon, on peut théoriser tant qu'on veut, faut être en situation pour réellement appréhender le truc. Avant ça sert vraiment à rien.

Oui sauf dans une optique de formation et de prévention. Ne serait-ce que pour le jour ou quelqu'un se met à t'en parler...

Concernant le premier point, je ne sais pas. Je n'ai pas les bases nécessaires mais est-ce qu'un "légume" (vraiment à son sens le plus avancé) a encore un quelconque lien avec le monde qui l'entour?

Sinon pour le deuxième point bien entendu. Mais en aucun cas je pense on ne doit chercher à dire "c'est bien/pas bien". Enfin ça me viendrait pas à l'idée, accompagner oui, mais c'est un sujet à prendre avec des pincettes quoi.

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Message  V I N C le Mar 28 Mai - 21:14

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Message  Marneus le Mar 28 Mai - 21:24

Oui mais en même temps le respect de la vie est un sujet qui nous concerne tous, qui n'a pas de frontière ni de races, puisque nous somme tous vivants!

Possible, mais c'est toujours plus facile de donner des leçons tant qu'on a pas à résoudre le problème. Ma vie ne changera pas si un inconnu décide d'avoir un enfant très lourdement handicapé. La sienne oui, et totalement. Mais aussi celle de sa femme, de ses enfants. Moi, lorsque je donne des leçons, je n'ai pas ces problèmes en tête...


Je comprend sincèrement pas en quoi le fait qu'on ai amélioré les techniques de soin justifient l'IVG.

Simplement parce que je pense que toutes les vies ne méritent pas d'être vécu. C'est horrible à dire, mais je préfère laisser partir un enfant que de le promettre à une vie de souffrance physique ou psychologique. Je vois d'ici les contre exemples pathos, pas la peine de chercher. C'est une conviction profonde que j'ai, tu ne me fera pas changer d'avis (et en plus le pathos ça m'énerve un peu Razz).


Personnellement je trouve que respecter la vie c'est respecter Dieu (puisque la vie vient de Dieu) et qu'au contraire tuer, c'est jouer à Dieu. Mais ça se discute bien sur Smile

Laisser mourir n'est pas tuer. Respecter la vie c'est également respecter la mort quand elle vient car elle fait partie de la vie. S'opposer avec acharnement à la mort c'est un acte contre nature.



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Message  ...Alive! le Mer 29 Mai - 19:25

Marneus a écrit:donner des leçons

Je sais pas pour les autres mais moi personellement c'est pas du tout mon intention en venant sur le forum de donner des leçons. La j'expose juste mon avis personnel sur le sujet. A titre personnel je sais ce que je ferais si je mettais une fille enceinte mais j'incite personne à faire pareil!

Simplement parce que je pense que toutes les vies ne méritent pas d'être vécu.

Ça a le mérite d'être franc! Effectivement on tombera jamais d'accord la dessus. Je crois que chaque vie mérite d'être vécue, que ça soit celle d'un condamné à mort au Texas, un bébé ou encore un suicidaire. Mais bon ça se discute après c'est sur.


Laisser mourir n'est pas tuer. Respecter la vie c'est également respecter la mort quand elle vient car elle fait partie de la vie. S'opposer avec acharnement à la mort c'est un acte contre nature.

Je suis entièrement d'accord mais ça me parait évident que l'IVG c'est pas du tout mais alors pas du tout laisser mourir...

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Message  Marneus le Mer 29 Mai - 20:23

Je sais pas pour les autres mais moi personellement c'est pas du tout mon intention en venant sur le forum de donner des leçons.

Je retire mon propos, qui ne représente pas vraiment ma pensé. Remplace "donner des leçons" par "avoir un avis tranché".

Je crois que chaque vie mérite d'être vécue, que ça soit celle d'un condamné à mort au Texas, un bébé ou encore un suicidaire.

Là tu prends des exemples de gens en bonnes santé qui ont fait de mauvais choix. Moi je parle de vie entière de souffrance. L'intérêt de faire naitre un bébé qui a une semaine d'espérance vie me semble discutable par exemple...

A titre personnel je sais ce que je ferais si je mettais une fille enceinte mais j'incite personne à faire pareil!

Je parle de mettre enceinte une femme. Pour ma part il me parait évident qu'en tant que chrétien, il faut assumer la vie que l'on a créé. Je parle de cas particuliers, de maladies rares et très lourdes.

Je prend un exemple personnel de dilemme : ma belle sœur a été gravement malade alors qu'elle était enceinte. On a clairement dit à mon frère qu'il aurait surement à choisir qui du bébé ou de la mère il faudrait sauver... Dieu merci, il n'a pas eut à le faire, et elle s'est rétabli, mais c'est de ce genre de cas ultra particuliers dont je parle.

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Message  V I N C le Jeu 30 Mai - 17:59

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Message  ...Alive! le Jeu 30 Mai - 19:33

Là tu prends des exemples de gens en bonnes santé qui ont fait de mauvais choix.

Le dépressif est tout sauf quelqu'un en bonne santé qui a fait un mauvais choix. Exclamation

Marneus a écrit:L'intérêt de faire naitre un bébé qui a une semaine d'espérance vie me semble discutable par exemple...

L'intérêt de le tuer l'est évidemment tout autant. Et autant pour le condamné à mort, on peut entendre le désir de vengeance, autant pour un bébé à qui on a donne une semaine à vivre, la mise à mort est difficilement explicable je trouve.

Marneus a écrit:maladies rares

Effectivement ce n'est pas un sujet simple. Par exemple, il est possible que la trisomie 21 disparaisse un jour complètement de nos sociétés grâce (ou à cause) de l'IVG associé à des techniques de dépistage pré-natal de plus en plus perfectionnées. De maladie rare on sera passé à ancienne maladie. Quel message cela renvoi-il aux personnes trisomiques? Je me pose sincèrement la question. En attendant que quelqu'un me réponde, mon petit doigt me dit d'aller fouiner du côté de l'histoire de l'eugénisme et des années 30 (j'ai gagné le point Godwin je sais)...

Marneus a écrit:mais c'est de ce genre de cas ultra particuliers dont je parle.

Oui bien sur ça se discute. Et cela pose la question de l'accompagnement et du choix qu'on donne à la personne. Maintenant, il est évident qu'il faut être très méfiant de la technique de lobbying du "cas particulier" car elle empêche à mon avis de réfléchir sereinement. De plus, l'évocation d'un cas particulier, dans un débat, en général, ne fait pas office de règle mais sert surtout à faire modifier une loi.

Vinc skatcore 777 : je comprend ton énervement, mais heureusement que la réalité ne ressemble pas exactement à ce que tu décris Wink Si le sujet t’intéresse je t'encouragerais à te renseigner par toi même pour te faire ton propre avis.
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Message  V I N C le Jeu 30 Mai - 20:36

le pape Francois est clairement contre quelque soit les circonstances du handicap.[/b]


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Message  Marneus le Jeu 30 Mai - 22:23


Le dépressif est tout sauf quelqu'un en bonne santé qui a fait un mauvais choix.
Oui mais ça n'entre pas vraiment dans la catégorie "maladie génétique lourde" dont je parle Razz

Par exemple, il est possible que la trisomie 21 disparaisse un jour complètement de nos sociétés grâce (ou à cause) de l'IVG associé à des techniques de dépistage pré-natal de plus en plus perfectionnées.

Pour ma part je suis contre l'IVG à partir du moment où l'enfant ou la famille ne sont pas promis à des souffrances morales ou psychologiques importantes. Un trisomique 21 n'est clairement pas dans ce que je considère comme justifiant une IVG.
Ensuite c'est personnel, mais pour ma part je pense que si on m'annonçait que mon futur enfant, atteint d'une maladie génétique, ne sera jamais capable de dépasser le stade intellectuel d'un enfant de 2 ans je serais véritablement dans le doute. Et j'ignore quel serait mon choix car je sais parfaitement les souffrances que cela me provoquera à moi et à ma potentielle épouse. Je passerais par un long moment de prière pour trouver une réponse.

(j'ai gagné le point Godwin je sais)...

Et non, car l'eugénisme est loin d'être une invention de notre petit moustachu détesté. Ensuite, tu as raison, nous assistons aujourd'hui à de la sélection génétique qui amène à la disparition de la population trisomique. Mais encore une fois, même si je suis contre, interdire l'IVG ne me semble pas être la solution. Là, c'est le rôle de l'éducation. Montrer que les trisomique savent profiter pleinement de la vie, et sont capable d'être autonomes.

L'intérêt de le tuer l'est évidemment tout autant. Et autant pour le condamné à mort, on peut entendre le désir de vengeance, autant pour un bébé à qui on a donne une semaine à vivre, la mise à mort est difficilement explicable je trouve.

De vengeance ou de justice... mais c'est un autre débat Smile
Je comprend ce qui te gène, et j'avoue que l'exemple d'une espérance de vie d'une semaine n'est pas bon.

Je suis pour qu’il y est une loi qui interdise cela sans aucune exception.
Et pour les naissances qui mettent en danger la mère ?
Et pour les femmes violées ?

Il faut mettre un peu de nuance dans tout avis vinc, rien ne doit être si catégorique Smile

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Message  V I N C le Ven 31 Mai - 19:21

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Message  ...Alive! le Ven 31 Mai - 20:08

vinc skatcore 777 a écrit:Alors prouve moi en quoi ce que j’ai dis est faux.

Bon ben si tu insiste voila ce que j'en pense :

leurs mère à qui ont leur a tué leurs enfants en leur faisant porter tout le poid de la culpablilité

Qui est-ce qui leur feraient porter ce poid? Il me parait évident que tu deviens pas conseillère conjugale et familiale ou assistante sociale pour faire culpabiliser les gens. C'est même l'inverse en général. A la limite, j'aurais envie de te dire d'aller vérifiez ton hypothèse auprès de ces professionnels de l'accompagnement et de voir ce qu'elles ou ils te répondent...

les médecins a qui ont oblige de faire le salle boulot

La encore, aux vues de mes observations, j'ai quand même l'impression qu'il y a un bon paquet de médecins qui, au moins durant une période, ont fait ça de plein gré, par militantisme. Ne serait-ce que ceux qui pratiquaient déjà ça quand c'était illégal, par conviction. Je suis d'accord pour dire qu'ils subissent une certaine pression, mais on leur met pas non plus un flingue sur la tempe...


Et l’embryon est ce qu’on parle de lui

Oui! En considérant ce qu'on appelle la bioéthique.

Il est traité avec mépris.C un humain il cri mais personne ne l’entend

Récemment un projet de loi sur la recherche sur les embryons/cellules souches est tombé à l'eau. C'est bien la preuve qu'il y a encore des gens qui s'inquiètent des droits du foetus.

De plus l’eglise catholique est contre quelque soit la situation meme en cas de viol donc en tant que catholique je suis contre meme en cas de viol .

Je t'encourage à lire le catéchisme de l’Église catholique. Si l’Église n'est effectivement pas ambiguë sur le sujet et à une position d'opposition claire. Il n'en est pas moins qu'elle encourage l'accompagnement, sans jugement, des femmes faisant cette demande.
A l'inverse, il faut se méfier, car certains intégristes (donc dissidents de l’Église romaine) militent de manière très virulentes mais surtout moralement très discutables. Et parfois, un de leurs arguments est justement que les catholiques romains sont trop modérés.
Conclusion, si tu veux vraiment suivre ce que dit l’Église, il faut faire attention de pas relayer un discours d'intégriste (type SOS Tout Petit, etc.)

Ensuite c'est personnel

C'est clair! C'est pour ça que je pense qu'il est important de respecter les convictions de chacun, lorsqu'il s'agit de nos propres histoires de pères ou mères. Par contre, quand il s'agit de l'accompagnement des femmes faisant cette demande, la ça devient une question éthique...

Et non, car l'eugénisme est loin d'être une invention de notre petit moustachu détesté

C'est vrai tu a tout fait raison. Mais ce que je voulais dire (je suis allé un peu vite en besogne) c'était précisément que ça me rappelait l'Allemagne nazie. Je persiste et accepte donc ce point Godwin king

interdire l'IVG ne me semble pas être la solution. Là, c'est le rôle de l'éducation

Tout à fait d'accord.

Et pour les femmes violées ?

C'est une fois de plus le "cas particulier" souvent utilisé dans un contexte de lobbying. Je trouvais effectivement cela très délicat et je ne savais trop quoi en penser jusqu'à ce que je lise des témoignages (triés au volet je te l'accorde) de familles qui on traversé cela aux USA. Il est très intéressant de noter ce qui ressort de ces témoignages :
-Les femmes qui ont avorté disent que selon elles, ça n'a en rien soigné la blessure du viol
-Celles qui ont gardé l'enfant disent qu'il est évident que quand elles le regardent elle ne revoit pas le violeur mais bien leur enfant et que cela leur évoque de l'amour
-Les enfants issus d'une relation forcée sont en général bien content que leur mère n'ai pas eu recours à l'IVG et ne sont pas devenus des violeurs pour autant

Alors encore une fois je suis bien conscient que ces témoignages sont bien triés et ne représentent pas forcément une majorité. Disons que c'est intéressant de le prendre en compte.
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Message  Marneus le Ven 31 Mai - 23:47

-Les femmes qui ont avorté disent que selon elles, ça n'a en rien soigné la blessure du viol
-Celles qui ont gardé l'enfant disent qu'il est évident que quand elles le regardent elle ne revoit pas le violeur mais bien leur enfant et que cela leur évoque de l'amour
-Les enfants issus d'une relation forcée sont en général bien content que leur mère n'ai pas eu recours à l'IVG et ne sont pas devenus des violeurs pour autant

Je conçois que certaines femmes arrivent à surmonter la douleur. Mais tu conviendra que pour certaines c'est impossible, et pour celles-ci je ne leur jetterai pas la pierre.


Par contre, quand il s'agit de l'accompagnement des femmes faisant cette demande, la ça devient une question éthique...

J'ai toujours entendu dire que le planning familiale poussais à l'avortement. Peut-être sais-tu si c'est vraiment le cas ? Ce serait honteux car il existe des solutions alternatives (comme l'adoption).
Je pense qu'il faudait clairement montrer les conséquences (bonnes ou mauvaises) de l'IVG. Expliquer clairement par exemple qu'un trisomique peut vivre parfaitement et profiter de la vie (je parle souvent de trisomie, c'est parce que je considère l'IVG des enfants trisomiques comme des IVG de "confort"). Présenter la chose de manière objective et expliquer qu'une vie est en jeu.

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